“E depois disso os neozelandeses inventaram o bolo”, disse Krans, potencialmente desistindo de qualquer esperança de restabelecer as relações com a Austrália.
Krans deseja que a relação com a Rússia ultrapasse o tema que muitos neozelandeses – e certamente o governo – mais querem ouvir dele: a guerra na Ucrânia.
Não é novidade que o assunto dominou a maior parte do ArautoSão 45 minutos com ele.
“Sei que a Ucrânia seria a coisa mais interessante que gostaria de ouvir de mim… mas deveríamos tornar mais compreensível para os neozelandeses que a Rússia não é apenas o conflito na Europa”, disse Krans.
A invasão paira sobre as relações da Nova Zelândia com a Rússia. O contacto foi interrompido a nível político, o que significa que é pouco provável que Krans tenha uma reunião adequada com o ministro dos Negócios Estrangeiros, Winston Peters, durante a sua estadia aqui, que não tem um prazo fixo.
Como Krans mostrou o Arauto através da embaixada, ele notou que a grande sala de jantar não recebia políticos da Nova Zelândia há algum tempo.
Ele considerou as sanções económicas da Nova Zelândia à Rússia ilegais e disse estar descontente com as proibições de viagens que a Nova Zelândia e a Rússia impuseram uma à outra, embora não veja essas proibições de viagens como sanções.
Em 2024, fui um dos vários jornalistas proibidos de viajar, o que acrescenta uma ironia sombria à brochura “Descubra Moscovo” que o embaixador me entregou.
As agências de inteligência da Nova Zelândia alertaram que a Rússia, juntamente com a China e o Irão, são actores envolvidos em “actividades secretas ou enganosas, a fim de influenciar discussões e decisões, ou obter acesso à tecnologia e informação”, de acordo com uma avaliação de ameaças publicada pelo NZSIS.
A mesma avaliação de ameaça afirmou que havia “vários estados que realizavam interferência estrangeira na Nova Zelândia”, embora apenas mencionasse a China e não a Rússia.
Questionado sobre se o alcance público da embaixada é simplesmente outra forma de interferência estrangeira, Krans inclinou-se para a frente e disse: “você sente alguma interferência nossa em seus assuntos?”
Sobre a questão da espionagem, Krans observou que “o seu antigo primeiro-ministro disse que não há espiões russos aqui”.
Ele não se lembrava de quem era o primeiro-ministro, mas as observações são semelhantes às feitas pela antiga primeira-ministra, Dame Jacinda Ardern, de que não havia espiões no país.
Na altura, o analista de segurança Paul Buchanan disse que a declaração de Ardern sobre os espiões russos ameaçava tornar a “Nova Zelândia motivo de chacota”. As observações foram feitas no contexto da provável culpabilidade da Rússia no envenenamento do ex-agente duplo Sergei Skripal e da sua filha Yulia Skripal na Grã-Bretanha.
O ministro das Relações Exteriores de Ardern, Winston Peters, disse mais tarde que havia “atividade de inteligência” russa na Nova Zelândia, mas ninguém se enquadrava na definição de espião, que seria usado para expulsá-los.
Krans descreveu a invasão da Ucrânia pela Rússia como um assunto “interno”.
“Não interferimos em seus assuntos internos. Essa é uma decisão sua sobre o que fazer dentro do seu estado”, disse ele.
“Qualquer que seja a sua avaliação sobre o que está em jogo neste conflito, a nossa posição não tem nada a ver com a Nova Zelândia.
“Ambos os lados têm de se sentar juntos para conversar e restaurar o diálogo político.”
Embora o Tribunal Internacional de Justiça não aceitasse jurisdição sobre a questão da legalidade da guerra, um Tribunal Especial para o Crime de Agressão contra a Ucrânia foi criado pelo Conselho da Europa para processar a questão.
O Tribunal Penal Internacional emitiu mandados de prisão contra o presidente Vladimir Putin e a comissária para os direitos da criança, Maria Lvova-Belova. O ex-ministro da Defesa, Sergei Shoigu, e o general Valery Gerasimov também possuem mandados emitidos.
Os mandados mencionam uma série de alegados crimes de guerra; no caso de Putin e Lvova-Belova, os mandados referem-se à alegada deportação e transferência ilegal de crianças ucranianas. Os mandados de Shoigu e Gerasimov relacionavam-se com a alegada direcção de ataques a objectos civis e com o crime de guerra de causar danos incidentais excessivos a civis ou danos a objectos civis.
Krans demorou a responder perguntas sobre crimes de guerra, parando em alguns pontos para se corrigir.
“Crimes de guerra… significa… quando você está falando sobre quaisquer conflitos locais. Muitos países iniciam guerras, iniciam operações militares, iniciam algumas ações contra outras ações e todos ficam em silêncio e tentam não se envolver a não ser de forma diplomática, não falando de tribunais, tribunais e assim por diante.
“No que diz respeito à Rússia, consideramos que este tipo de instrumento também não pode ser aplicado porque não há crime de guerra… durante o conflito militar entendemos que é muito difícil evitar quaisquer baixas”, disse ele.
“Não há crimes de guerra lá”, acrescentou.
Krans disse que quando a Rússia alega crimes de guerra contra a Ucrânia “ninguém acredita em nós”.
Ele disse que a Rússia tem “muitos instrumentos que poderiam punir o infrator das regras”, como a “polícia militar e os tribunais”.
O Projeto Justiça Mundial dá à Rússia uma pontuação de 43 no Estado de direito, sugerindo ceticismo quanto ao funcionamento adequado do Estado de direito no país. Uma pontuação mais elevada significa melhor adesão aos princípios do Estado de direito. A pontuação da Nova Zelândia é 83.
